na kraju moraćemo opet da se suočimo sa MARKSOM i REVOLUCIJOM jer ove dirigovane Bog sami neće tako lako maći!

Briljantno! Svaka čast autoru. I na ovom i na ostalim sajtovima pokazuje se ko je kakav.
Usta raja k'o iz zemlje trava.

Bas tako kako rekoste! Nesto sto se dugo provlaci bez komentara vi jasno uocavate i raskrinkavate: ulogu "Flesa" i "novinarke Mirke" koji po principu "rece mi jedan covek.." daju slagvort, a onda se grudva dalje valja. Sve ste rekli. Respekt!

Možda nas ovaj dogažđaj ujedini ?

Svaka Vam čast gospodine Đikiću!!!

Prosto je neverovatno kako ljudi ne mogu da vide i da shvate te činjenice oko (već godinama) planirane smene v.Artemija od strane ekumenista.

Pa niko živ ne spori to da Simeon treba da ide u zatvor za pronevere, ali tek nakon što ga građanski sud pravosnažno osudi i sve je to moglo da se uradi u tišini, da se ne ruši ugled SPC, ali Sinod na sve strane objavljuje rezultate finansijske kontrole da bi mediji što više satanizovali v.Artemija u srBskom narodu (u čemu se najviše, već godinama, ističe Blic koji nam uvek saopštava informacije iz "poverljivog izvora iz vrha SPC").

I kao što ste dobro primetili, organizovana hajka na v.Artemija apsolutno podseća na organizovanu kampanju za vakcinisanje protiv strašnog Svinjskog gripa.

A što se tiče drugog snimka koji nijedna TV kuća nije objavila, možete ga videti ovde:

http://www.youtube.com/watch?v=dGXa6tl1UgE

Koliko god da je jasna uloga elektronskih medija profila B92, Foks i sličnih sa tako definisanom uređivačkom politikom, nije nam jasna uloga javnog servisa RTS...


Šta reći o televiziji koja u udarnom terminu, u drugom Dnevniku, emituje prilog o seksualnim avanturama Tajgera Vudsa, koji traje oko 5 minuta. A najvažnije teme se i ne spominju.

Neosporno je samo to da je prekršen Ustav SPC i ona tuča što su snimile kamere. Neosporno je i to da je vladika Artemije bio protiv dolaska Bajdena u Visoke Dečane. Neosporno je i to da kada god neko od visokih zvaničnika SAD dođe u Srbiju posle toga dolazi do progona po raznim osnovama.

Svaka čast, sjajan tekst, odličan primer kritičkog pogleda na dešavanja (pogotovo na ovakve servirane "istine"), to je način na koji zdrav čovek u današnje vreme treba da pristupa analizi ma kog događaja

Raskola nece biti..
Vidjeli smo jednu zanimljivu taktiku gdje zuti mediji kao iznose podatke o malverzacijama u Eparhiji a po internetu i drugim alternativnim medijima nicu samoproklamovani branioci vladike Artemija.
Po tonu kojim se razgovara,tezini uvreda na racun arhijereja i Sinoda i kolicini blata koje je u tom procesu baceno na SPC, jasno je da i jedni i drugi rade na raskolu.
Kolicina poluinformacija u opticaju,takodje govori o tome da se pokusava na brzinu napraviti zavada,dok vakuum jos traje.
Da je to tako,naslucuje se i po tome sto niko ne razjasnjava da li je vladika uopste smijenjen.
Po svemu sudeci vladika Artemije je i dalje episkop rasko-prizrenski.
Dakle,nedovoljno je to....raskola nece biti.

Vjerovatno ce i sam vladika Artemije,nakon ceremonije u Peckoj Patrijarsiji,da istupi u javnost i kaze da oni koji su blatili Sinod i arhijereje nisu njegovi branioci...niti njemu ili bilo kome trebaju branioci od Sinoda,Arhijereja i Crkve..

Kad smo već blizu teorija zavere zašto da ne razmotrimo sledeće. Neka je sve to zaista tako, tj pođimo od toga da postoji nekakav plan udara na Crkvu. U tom slučaju, ne verujem da bi ti planeri, budući toliko iskusni i prevejani, bili toliko naivni pa da budu ovako brzo provaljeni i to skoro stoprocentno, kako kaže autor.
Setimo se samo situacije od pre par godina, kada su vladike Amfilohije, Irinej, Atanasije i Artemije smatrani stubovima naše Crkve i pravoslavlja i pretpostavimo da su planeri tada smišljali plan kako da te stubove potkopaju. Zar ne mislite da se njihov takav plan ostvaruje upravo time što su uspeli da naprave razdor među članovima Crkve i u narodu i da dobar deo okrenu protiv ovih vladika. Nije možda presudno bitno ko je tu sad u pravu, a ko ne. Možda realno i ne postoji neki veliki razlaz među ovim episkopima. Ne moramo sad ulaziti ni u tehnologiju zavereničkog delovanja, ali je logično da su takvi planovi veoma složeni, višeslojni i imaju dubinsko dejstvo. Poenta je u tome da li su oni na putu da dobiju ono što su hteli, a to je rušenje ugleda i autoriteta najvećih teologa i duhovnka naše Crkve tako što su sa jedne strane iscenirali i možda predimenzionirali njihovo nesaglasje, a sa druge strane trojicu episkopa vešto prikazali kao nekakve izdajnike vere. Ne treba biti naivan i ne treba tako olako suditi na osnovu proste logike.
Post, smirenje, očistimo svoje duše i srce prvo pa tek onda sudimo o drugima. Nije dobro da se ovako raspaljujemo strastima. Nama je prvo da pobedimo zlo u sebi, a Bog će učiniti svoje da sačuva i Crkvu i narod i državu. Njemu treba naša saradnja sebe i svoje bližnje spasemo, a drge stvari može On sam da sredi po svom promislu.

@ remmiz



Daj Bože da ne bude raskola, ali kako su ekumenisti počeli da gaze svete kanone i ustav SPC bez imalo stida, nije isključeno da će oni svojim bezakonim nasiljem gurnuti SPC u raskol. Mada i to su sveti oci prorekli (oni isti sveti oci koje današnji ekumenisti ismejavaju).

U jednom od komentara na ovom sajtu svedoči se o rečima vikarnog episkopa Atanasija Rakite koje je izgovorio u prošlu nedelju:



I još jednom, daj Bože da ne bude raskola.

Autoru sve pohvale na ovom tekstu, ali i drugim njegovim tekstovima Kosovskog ciklusa, kojima (da li uzalud) pokušava da probudi svest i savest naroda srpskog, svest, koja je sve više nesvest i savest, koja je sve češće neka teška strana reč. Teško je svakom Srbinu i pravoslavcu gledati bezbožničke rasprave u SPC, teško je prihvatiti da, zarad tobožnjeg ekumenizma, bilo koji vladika srpski, a kamoli Njegova Svetost Patrijarh priziva papu rimskoga u goste, a najteže je trpeti laži i ćutanja, laži medija i politike, ćutanja iste te politike i istih tih medija, ćutanja naroda srpskog, a sve zarad kvazievropskog puta, puta u Evropu bez vrednosti, koje Evropu čine. Sa srećom, gospodine Đikiću, pišite da se makar Vaš glas čuje.

@ remmiz



Niko nije "blatio" Sinod nego je kritkovao njegov "rad" koji je protivustavan. To je valjda sada i vrapcima jasno.
Problem je što je Sinod i njegov administrator Atanasije napao sve živo, i bacio rukavicu u lice celokupnoj srpskoj javnosti koja iole ima razuma.

Trebali ste da slušate i gledate Atanasija, večeras oko 18,30 časova, u emisiji "Oko magazin" na RTS 1, i sve bi vam konačno bilo jasno.
Obratite pažnju na njegove kvalifikacije, rečnik, stil, tvrdnje, negativan "duh".
Raspalio je i po politici, po Vojislavu Šešelju imenom i prezimenom.
Pričao je i doslovno, kao da je spasioc Kosova.

Pritom, RTS koga svi plaćamo, kao i ostale TB sa nacionalnom frekgfrencijom, nikako da intervjuišu vladiku Artemija, da mu daju bar 10 sekundi prostora. Aman, za aman.

Bitno je da se oni bave "beogradksim platanima", filharmonijom, gardom u skupštini...

(nastavak pisma)

Za tuđinom nećemo poći jer ne poznajemo glas tuđinaca (Up. Jn. 2-5). Pri svemu ovome, Vaša Svetosti, dodajemo da monasi iz naše eparhije napuštaju svoje manastire sa suzama u očima (slučaj sestara iz manastira Gračanica i jeromonaha Pimena iz manastira Banjska), da su monasi i verni narod do krajnje mere uznemireni, zbunjeni i uplašeni, da naša bogosluženja protiču u grču, bolu i jaucima. Celu eparhiju je pokrio oblak tuge i nemira. Gubitci na duhovnom planu su već neuporedivo veći od nedokazanih materijalno – finansijskih pronevera a preti i potpuni duhovni krah sa tragičnim posledicama. Bolno podnosimo i činjenicu da je naš Vladika i duhovni Otac u kućnom pritvoru i da ispovest i duhovne razgovore sa njim možemo obaviti samo u mestu njegovog zatočenja.

S toga Vas, kao oca i arhipastira, kolenopreklono molimo da:

1.Vratite, pre redovnog sabora SPC upravu nad Eparhijom raško-prizrenskom našem duhovnom ocu, Episkopu Artemiju, ili, po Vašoj volji, sazovete vanredni SA Sabor SPC da mu eventualno sudi.

2. Uklonite od nas duhovnu i fizičku pretnju u vidu bivšeg episkopa zahumsko-hercegovačkog g. Atanasija i njegove samovolje.

Klečeći pred Vama i očekujući milost, do razrešenja naše nevolje ostajemo u neprekidnoj molitvi i strogom postu, jer znamo da se onaj rod koji u crkvi izaziva nemire izgoni samo postom i molitvom.

Celivajući Vam svetu desnicu i proseći Arhipastirski blagoslov u Hristu Vam odano


Manastir Crna Reka Bratstvo manastira Crna Reka

23. 02. 2010. godine

Kopiju ovog pisma dostavljamo:

1.Od nas nepriznatom, administratoru Eparhije raško-prizrenske, bivšem episkopu zahumsko-hercegovačkom g. Atanasiju.

2.Našem nastojatelju, Protosinđelu Nikolaju, s pozivom da nam se pridruži u postu i molitvi.

http://mancr.org/


Napomena:
Ako ovi ljudi liče na "pravoslavne talibane" i nekakve ekstremiste, onda stmo stvarno gotovi.

Da nisam danas u "Politici" pročitao članak izvesnog Jova Bakića koji za sebe tvrdi da je docent na Filozofskom fakultetu u Beogradu (isti onaj Jovo koji je u "utisku nedelje" izjavio da mu nije potreban ni Bog, ni crkva) još bih se dvoumio. Kad sam to pročitao i ovaj članak u NSPM, izvinuću se vladiki Artemiju.

@ remmiz



Pročitajte saopštenje SPC na ovom istom sajtu u "Hronici" (pokretni kajron pri vrhu strane), pa će te videti ko "danima drži situaciju pod visokim naponom".

Uostalom, ko je i kako izazvao "visoki napon"? I stvarno, zašto? Kad je sve moglo mirno, uljudno, zakonito, sa dokumentovanjem kriminala.

Sinod je otvorio "pandorinu kutiju", a ne mi. Mi se "visokonaponišemo" na ovom sajtu i nigde više. A za to vreme, "razbiše nas" novinari i verski alitičari po glavnim medijima.

I nije tačno da nemamo nikakvih dokaza, kako kažete. Pa stotinu njih je vrlo precizno iznosilo kako je Sinod protivuzakonito postupio. Kada vam neko kaže čl.111 Ustava SPC, a Sinod uradi mimo istog, jeli to DOKAZ ili MLAĆENjE PRAZNA SLAME!!!
Koje dokaze još očekujete? Da Irinej Bulović kaže "ja sam novi kardinal Svete stolice".

Imam utisak da vi nas provocirate, onako muški.

Pročitati dopis Kosare Gavrilović ''Teror u Gračanici'' na www.srpskilist.org!
Sve lepše od lepšeg.

novembar 2007. patrijarh Pavle odlazi na VMA.

avgust 2008. uprava manastira Dečani otkazuje poslušnost svom nadležnom episkopu v.Artemiju(http://borbazaveru.info/content/view/180/1/), ali m.Amfilohije osporava odluku v.Artemija o smeni uprave manastira Dečani(http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Artemije-popustio-pred-Sinodom.lt.html)

20.maj 2009. v.Artemije ne daje svoj blagoslov DŽozefu Bajdenu za posetu manastirima u njegovoj eparhiji, što je v.Irinej Bački odmah oštro osporio (http://www.glas-javnosti.rs/clanak/politika/glas-javnosti-21-05-2009/bajden-dobrodosao-u-visoke-decane)

21.maj 2009. u medijima se pojavljuje tri godine star snimak lopatanja u duhovno-rehabilitacionom centru Crna Reka "koji radi sa blagoslovom v.Artemija"(http://www.vreme.com/cms/view.php?id=865307)

5.februar 2010. v.Artemije je nepravilno "pozvan" na sednicu Sinoda, te pošto se nije odazvao nakon "urednog poziva" šalje mu se komisija u eparhiju da ispita finansije (http://www.novinar.de/2010/02/19/kada-je-artemije-zaista-smenjen.html)

13.februar 2010. Sinod smenjuje v.Artemija, mada jedino Sabor ima pravo da smeni jednog episkopa


I na kraju treba naglasiti da su u Sinodu SPC redom bili:
v.Irinej Bački (2001—2003),
m.Amfilohije(2002—2004),
v.Irinej Bački (2005—2007),
m.Amfilohije(2007—) i
v.Irinej Bački(2009—)
(http://sr.wikipedia.org/sr-el/Sveti_arhijerejski_sinod_Srpske_pravoslavne_crkve#.D0.9E.D0.B4_2001.)

@remmiz

Umalo zaboravih ono što je najbitnije: Ravenski sporazum iz oktobra 2007. koji je potpisao u ime SPC, Irinej Bački.


(http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2007/latinica/203.html)

Bojim se da će i dalje biti puno onih koji ne mare za dokaze. Na neki volšeban način oni imaju stavove i pre bilo kakvih dokaza. Ako tim stavovima dokazi ne odgovaraju - šteta po dokaze!
Svaka čast autoru ovog teksta i komentarima Petra Janketića!

Na Zapadu se curenje ili odavanje informacija od strane insajdera naziva leaking. Sramota je naše crkve što među njenim velikodostojnicima, duhovnicima na visokim i odgovornim mestima ima oni koji koriste ’demokratske’ principe političke borbe na Zapadu, umesto da su lojalni svom narodu, crkvi i državi. Ima ljudi koji nakaznoj žutoj štamoi odaju ’poverljive’ informacije koje će u očima vernika uniziti crkvu, jedinu nadu ovog naroda. Zna se ko su, zna se da su već puno deceniju miljenici stranaca i okupatorskih medija. Sajber sveštenici? ne znam, ali znam da u njih više nemam poverenja.

U Nišu danas ima taman toliko zaposlenih građana da bi mogli jednu binu za rimskog prelata da podignu. Zašto vlast ne brine o tome umesto kako da pounijati Srbe?

Sprega crkve i države je slična kao pre pola veka. Građani Srbije o toj sprezi znaju manje nego oni u Titovoj Jugoslaviji. Mediji su mnogo, mnogo gori.

Sve ovo nije pocelo pre par meseci vec traje 60-ak godina.U Grckoj,Bugarskoj,Rumuniji,Rusiji situacija je ista ako ne i gora.
Istinsko Pravoslavlj je vrlo retka pojava a put do spasenja je uzak i neizvestan.Valjda je i zato "stado malo".

Kao što više puta rekoh, branite Artemija pogrešnim sredstvima i niste svesni gde srljate.
Kada se već pozivate na dokument iz Ravene bilo bi dobro da ga pročitate, ali i reakcije RPC na njega, a naročito na onaj deo koji govori o primatu unutar Crkve.
A onda bi bilo dobro da prostudirate šta Vaseljenski sabori kažu o primatu pa da se pozabavite time gde je nastao spor oko primata. Zatim da se pozabavite i samim odnosom između Vaseljenske i Moskovske patrijaršije, ali i odnosima unutar samih pravoslavnih crkava.
To vam poručujem jer je evidentno da lupetate na osnovu vesti iz druge ruke, mahom površnih ili loše interpretiranih.
Što se tiče "novotarija", "ekumenizma"... to više neću ni komentarisati. Samo da navedem da je nekima i isihazam bio novotarija, a ništa manja novotarija nije bila ni uvođenje štampe u Crkvu, proglašenje srpske arhiepiskopije...

@Steva Nadrljanski



A da li se zapitate ko obara te sajtove koji iznose činjenice o bezakonim delima ekumenista? Zar mislite da bi lako bilo oboriti CIA-in sajt?
Zašto ekumenisti onda ne obaraju i sektaške sajtove koji hule na Boga, već samo obaraju one sajtove koji iznose istinu o njima 'bezgrešnima' i nedodirljivima (očigledno imaju papski sindrom)?

Vi sigurno mislite da su i u manastiru Crna Reka, svi monasi ustvari agenti CIA koji šalju nekakvo pismo patrijarhu i objavljuju ga na svom CIA sajtu, iz mržnje prema srBstvu i Pravoslavlju, samo da bi razbili SPC pošto im je to valjda cilj njihovog monaškog života.

Zašto se ne usudite da prokomentarišete ovo:

@Steva Nadrljanski



Izvinjavam se što nisam ništa naveo iz tradicionalnog crkvenog izvora Blic, pošto vidim, da u vezi dešavanja s v.Artemijem, samo taj izvor priznajete. Izvinjavam se još jednom.

za Branislava



Ova rečenica vam je jedan od jačih "dokaza".

A kad se već pozivate na Vaseljenske sabore, možete li vi da nam nabrojite svih sedam i kada su održani?
Da li vam znači nešto 1054.godina?
Da li vam nešto znači borba Sv.Marka Efeskog na tzv. Florentinskom saboru iz 15 veka?
Da li ste čuli kako je Vaseljenska patrijaršija početkom 20 veka, prvo polako, a nedugo zatim i potpuno potpala pod jeres i da od tada kod pravih pravoslavaca neuživa više nikakav ugled?
Hoćete li da nam objasnite tzv. "primat časti" u odnosu na "primat vlasti" koji zagovara Vatikan?
Hoćete li nam objasniti koje su odluke Drugog Vatikanskog koncila održanog 60-tih godina prošog veka?
Hoćete li nam objasniti razlike između ispovedanja vere pravoslavnih, rimokatolika, protestanata i inih?
Šta znači izraz filokve (napisano na ćirilici)?
Kako to Sveti Duh ishodi i iz Sina kod katolika?
Zašto njihov "Bog" nema tri ispostasi u jednom nego su napravili opštu zbrku?

E, vidite Branislave, o ovim stvarima se nemože doznati "iz druge ruke", nego tako što se debelo zagreje stolica, pa se pročita mnogo pravih knjiga.

Mogao bih ovako do sutra da vam nabrajam i postavljam pitanja, ali nema potrebe jer vam je sve ostalo gospodin Janketić perfektno i argumentovano pojasnio.

Ih bre Pero, što si na kraj srca, pa odmah skačeš. Ta ne čitam ja taj Blic uopšte (ne čitam novine uopšte, i to već poprilično dugo), odakle ti ideja. Vidiš kako čoveka olako i odmah svrstavaš u neprijatelje, čim ti nije nešto po volji. Pa ispadoh i neprijatelj vladike Artemija. Ne može svaka baš boranija da bude neprijatelj.
Što se tiče tumačenja kanona, ne bih da padam u zabludu u kojoj su se zaglavili mnogi, pa da tako ozbiljnoj stvari pristupam internetski odokativno, metodom sistematske redukcije radi dokazivanja unapred zadatih ovih ili onih zaključaka. Treba znati jako, jako mnogo iz istorije Crkve da bismo se time odgovorno bavili, a ne ko što je danas običaj da se svaki kanon poteže bez svog istorijskog konteksta kao oružje protiv nekoga. Na osnovu takvog svog površnog poznavanja kanona mogao bih i ja lako da crnorekcima nađem koješta, ali ima ko time da se bavi (bavio se Sabor već, ali ništa ne bi od toga). Tako je i pomenuti "svetilnik" Antonije nabusito podučavao pokojnog patrijarha da ne izdaje pravoslavlje. Možeš misliti.
Što se tiče "bogoslužja" gorepomenutih episkopa, to i nije nikakvo bogosluženje, nego mlaćenje prazne slame radi međuhrišćanskih odnosa. Pročita naš pop nešto, pročita njihov nešto, posle popiju rakiju pa se raziđu (da vam otkrijem tajnu, u tome učestvuju i neki "blagočestivi" episkopi). Kako god se okrene, Sabor protiv takvih stvari nije imao ništa, a ja grešni imam običaj da istom verujem. Nek se oni bakću kanonima, imam utisak da se u to razumeju malo bolje no mi ovde.
Ali opet ne mogu da se složim sa šašavom idejom koja se ovde nabacuje, a to je da ostatak arhijereja ima nameru da nas nasilno pokatoliči, pa su zato morali da "smene" vladiku Artemija. Šta da radim, nisam praznoveran, a i ne napajam se na anonimnim sajtovima bez blagoslova Crkve.

Steva Nadrljanski



Stevo, Stevo. Neće oni nas nasilno pokatoličiti. Postoji nešto što se zove "unija". Dakle perfidno. Prvo im priznamo primat i časti i vlasti, a onda sve durog je lako. Znači, nije problem da mi zadržimo naše "običaje", ali sve ostalo, zna se.
To su malo dublji duhovni i sakralni, i naravno teološki problemi. Nije to tako prosto.

A za vašu informaciju, kanoni koji su nastali na sedam Vaseljenskih sabora i na nekoliko drugih, tzv. pomesnih, priznati su od svih pravoslavaca, oni su neumoljivi i mimo toga to nije pravoslavlje već jeres.
Ne zato što su to nekakva proizvoljna tumačenja, nego što se baziraju strogo na onome šo je Hristos zapovedio neposredno, kao Sin Božji i Bogočovek. To je smisao ove naše vere. Ako se to izokrene, onda više nije vera, nego odstupanje, jeres.

Zato RKC, zvanično iz ugla nas pravoslavaca i nije crkva. Njihova odstupanja od Hristovog Evanđelja su strašna! Ima ih mnogo. Pa zamislite samo da je Papa Božji izaslanik na zemlji! Da je nepogrešiv! Izvrnuli su kompletnu veru.

Pa zašto se naši arhijereji tako ponašaju? Odgovor je vrlo prost i jasan. Sastoji se od nekoliko stavki, ali na žalost, nemogu ih direktno napisati, neverujem da će biti objavljeni.
Rsazmiliste malo, onako šire, recimo, o gordosti ljudi, o minulim ratovima, o "lepotama" vlasti na zemlji, o grešnosti svih nas od "prvog" do zadnjeg, o tome šta se sve dešavalo od 45-te pa nadalje u vreme čuvene "udbe"....
Verujte, postoje brojni dokazi za napred navedeno, na žalost.

Dobar tekst, posebno je dobar pristup, iako je autor u nekim djelovima mogao biti konkretniji.S obzirom na to da nastupa velika kataklizma u svijetu, ekonomska i svaka druga,što „elita“ u Srbiji ne prihvata (namjerno ili iz ne znanja), iako je već sada srpska nacija (nikada ne govorim o nacionalnim manjinama u Srbiji,jer su nedržavotvorne) na dnu, moralnom i duhovnom. U tom kontekstu trebalo bi, a autor je to uočio, posmatrati i ovu tragediju koja se odigrava u SPC. Nikada u istoriji pravoslavlja i ne samo pravoslavlja, nije bilo toliko sujete među vladikama kao sada među srpskim vladikama. Sujeta je najveći protivnik vjere. Sujeta je Adama istjerala iz raja (crkve). Na početku internih razilaženja i svađa trebalo ih je rješavati u okvirima Crkve, a ne da se u to umiješaju neprijatelji SPC i kojekakva piskarala, pa čak i stranci, što nije slučajno, iako neki „čistunci“ (čitaj plaćenici) stalno prigovaraju kako ne postoji zavjera. Ne radi se o zastupanju teorije zavjere, radi se o događajima koji su evidentni, koji su istiniti, događajima koji uništiše srpsko nacionalno biće, a onda je najlakše privaliti šamarčinu: „eto tamo neki zastupnici teorije zavjere“. Razmirice sa igumanima uvijek postoje, jer igumani smatraju da su gazde i da nikome ne moraju da polažu račune. Artemije je sve to uvidio, pokušao da igumanu stane na put. Artemije ima veliki ugled, što mnogima nije odgovaralo, posebno Amfilohiju. Zasmetalo mu je da je Artemije iznad njega. Čak je posumnjao da je protiv njega. A, možda i jeste, jer Amfilohije lako prelijeće od političke strukture do političke strukture. Bliskost sa Koštunicom, zamijenio je sada sa Tadićem. Artemije se suprostavio šiptarskom narko-novcu da se sa tim novcem obnavljaju svetinje, koje su ti isti varvari srušili i spalili. Zatim, dolasku Pape, jer je pravoslavlje u krizi (Rumunski patrijarh, džogira u farmericama i želi susret sa papom i spajanju crkava). Ima i drugih problema. Sabor treba da bira patrijarha, a ne kocka. U božjoj volji nema kocke.

@Steva Nadrljanski

Dakle, v.Irinej Bački ne kaže "ovaj naš dijalog" ili "ova naša diskusija", već kaže "ovo naše molitveno sabranje".

A evo šta kažu sveti oci:

45. pravilo Sv. Apostola

Episkop, ili prezviter, ili đakon, koji se sa jereticima samo i molio bude, neka se odluči; ako im pak dopusti, kao kliricima, da što rade, neka se svrgne.



33. pravilo Laodikijskog Sabora

S jereticima ili raskolnicima ne sme se zajedno moliti.


Onda nije ni čudo što su ekumenisti prekršili "par" kanona smenjujući v.Artemija, jer ko im šta može? Oni su "bezgrešni" i nedodirljivi, a uz to imaju podršku svih velikih medija, države i Vatikana, pa čik ako neko sme da kaže: "Car je go!".

A da li ste čuli da će "čovek odgovarati za svaku svoju reč"?
Optužba za jeres je gadna stvar. To je za Strašni sud, da vas podsetim.
Sa Vaseljenskom patrijaršijom u evharistijskom jedinstvu su sve Pravoslavne Crkve. Uključujući našu. Svvta Gora, koja je pod jurisdikcijom Vaseljenske patrijaršije - je li i ona "potpuno potpala pod jeres"?
Paranoja i specifično talibanski radikalizam takođe su gadna stvar, bez obzira na 15000 pročitanih strana.

Alo bre braćo, mnogo ste visoko otišli. U ovom tekstu, koliko ja razumem, radi o našem mentalitetu. O nama. Pustite se vi vaseljene, Vatikana, Carigrada, Turaka, partizana...
Ovo je naša bruka. Mi smo srpskog episkopa nazvali lopovom, mešetarom, strpali smo ga u kućni zatvor itd.
DAjmo prvo pospremimo svoje dvorište. Za ostalo ćemo lako , jer ćemo onda dobiti pomoć od Boga.

Prihvatam kritike gopodine Stevo. Ko sam ja da "sudim" Vaseljenskom patrijarhu i njegovim arhierejima?!

Ali Stevo, ne sudim nego iznosim činjenice koje su poznate svima.
Recimo, jedan vaseljenski mitropolit, čuveni Jovan Zizjaulas, pergamski, se kod nas u SPC gleda kao "mali bog". Pogledajte sajt SPC, pročitajte šta piše taj duhovnik i pod kolikim uticajem njegovim su ne samo arhijereji, nego i mladi sveštenici i što je najtragičnije, studenti Bogoslovskog fakulteta "Sveti Sava"!

Zizjaulas je "operativac" ekumenizma u pravoslavnom svetu, i to što on zagovara i na delu čini, nemorate mi verovati, nema nikakve veze za svetootačkim učenjima, da ne spominjem kanone i sve ostalo.
Taj mitropolit je nosilac novotarija u liturgiji i drugih značajnih odstupanja u bogosluženjima.

Zatim njegovi spisi i predavanjima o tzv. ishodu duše posle ovozemaljske smrti, je direktno suprotno Evađeljima i mnogo, mnogo toga još.

Što se tiče "revnovanja po razumu", pogrešno. Ja revnujem "po Hristu" koji nam je i saopštio "blaženi siromašni duhom, vaše je Carstvo nebesko."
Dakle, ne razum nego um ispunjen Duhom svetim. Čim počnemo da iz ljudskog ugla "umujemo" ili koristimo suvi "razum", direktno smo se udaljili od Boga.

Činjenice, bratska ljubav (nema je u slučaju Artemija), osećaj za pravdu, poštenje, milosrđe, borba za veru, odbrana istine - nije po "raumu čovečjem", nego po volji i nadahnuću Božjem.

Srdačan i bratski pozdrav, u Hristu.

Vreme je Posta. Sorzecavajte to.
G.Nadrljanski hvala Vam na prilozima. Uz tekstove g. Đikića pravo su osveženje.
G. Jevtoviću ne jednom sam se sa Vašim načinom razmišljanja sreo među protestantima koji samo što su pronašli veru u SAD. Svi oni govore da su prožeti Duhom Svetim. Sami su sebi mera. Opasno je to. Smirenje nam treba. Svima.

Mogu da nabrojim sve Vaseljenske sabore, kao i razlike u Simbolu vere na Istoku i Zapadu, i šta znači filoque i koje konsekvence je povukla odluka pape da samovoljno izmeni odluke Prvog Vaseljenskog sabora. Znam i koja je razlika između časti i vlasti u Crkvi i šta je patrijarh i šta je episkop. Znam i o monofizitizmu i monotelitizmu i ikonoborstvu i o tzv. "Konstantinovoj darovnici" i raznim Unijama...
Što se tiče Dokumenta iz Ravene ono što piše u njemu glasi otprilike: što se tiče primata u Crkvi, vaselčjenski sabori su odlučili da se episkop Carigrada ima poštovati jednako kao i episkop Rima. Iz toga je utvrđeno da je episkop Rima bio prvi u jerarhiji pet patrijaršija do raskola 1054, kada je on to ostao na Zapadu, a carigradski patrijarh na Istoku. Ali Dokument konstatuje da postoje razlike u tumačenju primata tj. da li on podrazumeva vlast ili počast i da je potrebna dalja analiza da bi se videlo koja je bila uloga papa na Vaseljenskim saborima jer se na Zapadu tvrdi da su odluke Sabora bila validne tek kada bi ih papa potvrdio. Istočne crkve to osporavaju. Znači u Dokumetu stoji da se Crkve slažu da se ne slažu. Primat rimskog episkopa, ali samo u rangu časti do raskola, nije osporio ni ruski izaslanik u Raveni. Ono što je njemu sporno je konstatacija o primatu Vaseljenskog patrijarha na Istoku. Naime on je izrazio strepnju da Vaseljenski patrijarh zaobilaznim putem želi da mu se među pravoslavnim svetom prizna status kao što ga papa ima među katoličkim. Inače predstavnici RPC su napustili Sabor zbog prisustva predstavnika tzv. Estonske PC, koja se samovoljno izdvojila iz RPC i stavila pod kanonsku jurisdikciju Carigrada. To je uzrok jednog od sprova na relaciji Moskva-Carigrad. Ništa epohalno u Raveni nije potpisano, niko nije priznao papu za šefa, samo su pobrojani uzroci raskola i razlike u doktrini i dogmatici Istoka i Zapada. Dijalog Crkava je nužan jer bi svaki hrišćanin morao biti u žalosti zbog raskola u Crkvi Hristovoj.

@ Branislav

Iza zatvorenih ravenskih vrata Irinej (Bulović) i Ignjatije (Midić) potpisali su u ime cele srpske crkve poznati dokument. O njemu je izvešteno, a to nije niko iz SPC demantovao, i ovako (citat):

U dokumentu potpisanom u Ravenni utvrduje se kako je Papa "prvi medu patrijarsima", a Rim je "prvo sjediste". Te dvije tocke bile se medu glavnima koje su dovele do rascjepa izmedu katolika i pravoslavaca 1054. godine, a sada bi mogle biti temelj ponovnog ujedinjenja.


Evo jednog dela obraćanja Irineja Bulovića o susretima sa papom, tim povodom:

"Mi smo bili, moram to da naglasim, impresionirani tokom tih razgovora dobrom obaveštenošću i željom Njegove Svetosti da prati do upojedinosti život i probleme naše crkve i drugih pravoslavnih crkava. Iz pitanja koja je postavljao to se moglo videti i osetiti. Naravno, naši odgovori su bili analogni i mi smo sa uzbuđenjem u duši, konstatovali upravo to, da u nama ne vidi neke strance, neke manje vredne hrišćane. To je pokazao poklonoviši nam i episkopski krst koji daje rimokatoličkim biskupima i jedan od njegovih bliskih saradnika nam je kasnije rekao, jednostavno, bratski, s ljubavlju: “Nemojte misliti, da je to samo kurtoazija. Da je kurtoazija, dobili ste nešto drugo, možda, na poklon knjigu ili nešto prigodno. Ali, pošto ste dobili krst i prsten to vam je poruka da u Vama vidi zakonite episkope crkve Hristove kao što vidi u svojim biskupima“. Nas je taj čin još više ganuo..."

Da li je ovo "dijalog istine"? Da li će iza ovoga uslediti iskreno pomirenje i "saradnja".
Neće. Neće. Uslediće katastrofa! Evo gledamo je.

A odstupanja Vatika od Hristove vere i učenja su tolika, da se i nemože govoriti o crkvi. Priznali to ili ne.

Gosn Petre, kad je pao Lucifer, možemo i mi svi od krvi i mesa. Nego, bojim se da tuđu palost procenjujemo prema sopstvenim shvatanjima, predrasudama i simpatijama. Tako je i u ovom slučaju. Neki su izabrali JEDNOG episkopa kao merilo, pa onda prema njemu saobražavaju sve ostalo: tako i mi imamo svako svoga papu. A kao merilo svetosti ili palosti ne može se uzimati tužba protiv NATO-a, jer to nije crkvena stvar. Valjda je barem to jasno.
Nažalost, mi smo ovde napravili stadionsku atmosferu, pa se opredeljujemo. "Ja sam Petrov, ja sam Apolov". Ne valja nam posao.

G. Jevtoviću, malo ste se kanda zaleteli; hoću reći, ne postoje sve informacije na "Borbi za veru". Ravenski dokument i potpisi dva naša vladike na "I" izneseni su na pretprošlom saboru, koji je to i prihvatio. Da. Jeste. Nemojte samo da u svom stilu kažete da to nije tačno, kao za one moje navode o saborskim odlukama i sinodskim dopisima vladici Artemiju unazad nekoliko leta. Sve je to lepo dokumentovano. Nisam ja kriv.
Nego, teško da bismo mogli ovde o mitropolitu pergamskom. Sigurno da tu ima šta da se kritikuje; njegova "diplomatska " aktivnost ima odlike fanariotske umetnosti zamlaćivanja; ali, bolju dekonstrukciju katoličke jeresi od njegove ja dosad nisam našao. Kad god sam bio u prilici da sa obaveštenima i neobaveštenima o toj temi razgovaram, njegovi uvidi o njihovim zastranjivanjima su bili zlata vredni, baš zato što su bogoslovski, a ne funkcionalistički, kako je kod nas navika. Zato se ja uvek začudim kad vidim da ga optužuju za ono što ste vi nabrojali. Nije ni đavo tako crn ko što izgleda.

Jedini pravi put je da S"P"C napusti Svetski savez crkava, prekine molitveno-liturgijsku zajednicu sa rimokatolicima,protestantima, monofizitima i ostalima, pokaje se i priđe u pokajanju pravom pastiru u istinskoj Pravoslavnoj Crkvi u kojoj se čuva Sveto Predanje, tj. gde je sačuvana apostolska vera i apostolsko učenje. Više o tome ima na sajtu Pravoverje. Sve to važi i za "episkope" S"P"C i za deo naroda koji i dalje ide na njihove liturgije, tj. s njima je u zajednici.
Pokajmo se pred Bogom za sve grehove koje počinismo!

Alal vera brate! Svaka Ti je zlatna!

@Steva Nadrljanski



Ništa ja ne procenjujem prema sopstvenim simpatijama, već samo prema činjenicama, a zaista bih voleo, Stevo, da možete da ih osporite, npr.:

-svojevovoljno menjanje Svete liturgije, bez dogovora sa ostalim arhijerejima
-nepriznavanje ustava SPC
-zamena reči 'duša' rečju 'život' u prevodima sa crkvenoslovenskog na srpski
-igranje fudbala sa svojim monasima, dok se za monahe druge eparhije kaže da su iščašeni i da je u toj eparhiji duhovno bolesna i kanonski posrnula situacija
-veoma oštar rečnik prema neistomišljenicima itd. itd.

Dakle, sve su to činjenice, a ne moje predrasude kako Vi to kažete.

P.S. Solomon je otpao od Boga, jer je izgubio strah Božji, a Lucifer zato što se pogordio.

Stvarno biste voleli, g. Janketiću, da vam osporim vaše "činjenice", koje su takođe u stvari rezultat prethodnog tumačenja, često ne baš teološki opravdanog? Čisto sumnjam. Srušila bi se onda ova manihejska zgrada, stadionski pogled na stvarnost.
Uostalom, kako zamišljate da se na POLITIČKOJ misli bavimo TEOLOŠKOM? Jedino tako što ćemo od teološke napraviti političku, kako neki to ovde uspešno rade. Ali ja u tome ne bih da učestvujem.

P. S. Fudbal ne priliči monahu? Dobro. Još manje dugogodišnja rovarenja po tuđim eparhijama uprkos zabranama Sabora, proglašavanje pokojnog patrijarha "izlapelim jeretikom", i konferencije za žute medije u tuđoj eparhiji.

Koji sveti oci govore o 1000-godišnjem Carstvu Hristovom? Kako bi bilo da sa teološkom literaturom krenete od Novog Zaveta? Možda vam se ukaže.

U Eparhiji Bačkoj se izgovra molitva pri pričešću, bar tamo gde ja idem u crkvu.
I

konostasa nema ni u Hramu Sv. Save (još uvek, ako ga u međuvremenu nisu napravili) pa se liturgija služila. Znači i patrijarh Pavle je bio novotarac.

Liturgija treba da bude mistična i sakralna? Zašto? Cilj Liturgije je sabranje i zajedničko blagodarenje Bogu, priziv Sv. Duha i primanje Sv. Darova. Ovako kako vi propagirate ona je puki ceremonijal.

Zaboravih da dam doadatak na hronologiju događanja oko vladike Artemija. Mislim da je izostavljeno:
1999. Episkop Artemije primio Madlen Olbrajt u man. Gračanici. (ima toga još).

Otac Tadej Vitovnički je propagirao trčanje kao tehniku da se čoveku razbistri mozak, kako bi imao što više kiseonika. Toliko o fudbalu.
Toliko o fudbalu i monasima.
Poenta je sledeće: zloupotrebljavate slučaj vladike Artemija da biste širili svoja "revniteljska" učenja.
Što se odmah ne pridružite "igumanu" Akakiju na Fruškoj Gori i bivšim monahinjama manastira Stjenik u vrletima Homolja ili Kučajskih planina (nisam siguran tačno gde su sada).

@Branislav



Otac Tadej je to govorio običnim ljudima, a ne monasima, a pogotovo ne episkopima. I nije isto fudbal i trčanje. Ogromna je to razlika. Fudbal je u svojoj suštini zabava i razbibriga. A ogromna je razlika i između episkopa i običnog monaha.

Da li je poznato u istoriji Pravoslavlja da su episkopi trčanjem (pošto tada nije bio poznat fudbal, ali trčanje postoji od kako postoji ljudski rod) pokušavali da razbistre sebi mozak na taj način? Ili da su kao tehniku razbistrivanja mozga (neophodnu za čistu, jaku i smirenu molitvu) neki episkopi preporučivali svojim monasima da trče, da li igde postoji takvo svedočanstvo ili usmeno predanje?

Zašto su episkopi blagoslovili da se ovo emituje na televiziji http://www.esnips.com/doc/e50e4055-4367-4191-b51d-019b2dce7750/Monaski-fudbal ?

Zar zaboravljaju na svoje ogromno dostojanstvo i pred Bogom i pred ljudima? Gde je tu strah Božji?

Niko ovde ne širi "svoja 'revniteljska' učenja", već pravoslavna ili mislite da su i hilijazam i fudbal u sklopu pravoslavnih učenja?

P.S. Ja lično niti znam Akakija, niti znam kakva su njegova učenja, niti me to interesuje, dok, čini mi se, Vi dobro znate i njegova učenja i adventistička učenja, ali zato ponajmanje Pravoslavna učenja.

Branislav

Više komentara u toku popodneva sam vam uputio, međutim zbog njihove "oštrine" i krajnje otvorenosti, nisu prošli kod uredništva NSPM.
U pravu su i nezameram im.

U međuvremenu, g.Janketić vas je tako lepo proveo kroz "probleme" koje evidentno je, kao da namećete, reda radi.
A pritom, Pravoslavlje poznajete ipak samo u crtama.

Ja mogu sada da vam govorim o Sveta Tri Jerarha (Sveti Vasilije Veliki, Sveti Grigorije Bogoslov i Sveti Jovan Zlatousti), do besvesti. Ali to bi bilo uzalud.

Oni(navedeni Sveti Oci) su zaslužni za ovu "našu" Svetu Liturgiju, ali ne tako što su igrali fudbal ili učestvovali na viteškim turnirima toga doba, nego tako što su se podvizivali po manastirima i pustinjama više decenija, bili proganjani, mučeni. Imali su direktnu "komunikaciju" sa samim Vaskrslim Hristom, Apostolima, Svetiteljima i Anđelima nebeskim. Pisali su je nadahnuti Svetim Duhom. To je i dokazano kroz vekove. Pročitajte malo Žitija Svetih i Prolog.

I ko su sada oni u našoj Crkvi koji hoće to da menjaju. Nešto što je preživelo skoro 1700 godina!
Kojim su to "mučeničkim duhom" oni ispunjeni?!

Što se tiče Liturgije u vašem kraju, odgovorno vam tvrdim da je nesprovede kako treba, uostalom kao ni u pola eparhija.
Dakle, problem zavese, dveri, pojedine molitve koje sveštenici i vladike izgovaraju glasno a morali bi tiho, zatim, molitva koja treba da se izgovara prilikom pričešćivanja svakog pričesnika ponaosob izostaje (izgovaraju samo "Telo i Krv Hristova"), nezahtevaju od pričesnika da kaže ime, što su sve strašni, ali nažalost, namerni propusti. Tako rade katolici!

Oko ikonostasa i ostalih pitanja koja ste potegli, suvišno je pričati. Janketić vam je sve objasnio.

Akakaje je arhimandrit koji vodi Istinsku srpsku pravoslavnu crkvu koja pripada Istinskoj Grčkoj crkvi. To je duga priča. Oni su razočarani stanjem u pravoslavlju od 1945.godine na ovamo, i drže se kanona doslovno. Posebno starog kalendara. Teoretski gledano, oni su u pravu!

@Velja



Prema tome gospodo, vi svi koji ste govorili da je v.Artemije neposlušan Sinodu i koji ste tvrdili da je u raskolu i likovali zbog toga, sad napokon možete da vidite duhovnu veličinu v.Artemija u teškoj situaciji dok nepravedno strada.

On ne traži ni od koga da ga brani, jer se uzda samo u Gospoda, i dok ga 'tuku' on krotko "okreće drugi obraz", ali zato mi ostali ne možemo mirno gledati dok pravednik strada, jer nam hrišćanska dužnost nalaže da pomognemo bilo kom čoveku u nevolji, a kamoli pravedniku Božjem.

Poštovani Gorane i Petre,
Izvinjavam se vama koji ste u mom komentaru prepoznali zlurad ton ili likovanje, što bi slažem se bilo jako loše i grešno. Svestan sam toga, svi smo mi grešni, ali nisam imao nameru da budem zajedljiv.
Mislim da nije u redu tvrditi da vladika Artemije ne govori iskreno (i to pred celom nacijom) kad poziva da se poštuje odluka Sinoda. Zar je tako nešto moguće? Ja nikad nisam ni pomislio niti rekao nešto što bi ličilo na nepoštovanje vladike Artemija i ni najmanje sumnje nisam imao da će on prvom prilikom pozvati na jedinstvo i poslušanje Crkvi. Na žalost vidim da vam ni to nije dovoljno. Da li vi uopšte poštujete bilo koga od naših arhijereja i da li ste nekada spremni vaš stav da pokorite stavu nekog autoriteta?
Imam utisak nekako da vama i Sveti Vasilije Veliki kaže nešto što ne odgovara vašem poimanju vere, vi bi ste i to odbacili i proglasili za jeres.
Poslušanje je u pravoslavlju bitno, dok u protestantizmu svako može da tumači i zato se i dele stalno. Nadam se da ćemo svi uvideti svoje zablude i pokajati se.
Svako dobro od Gospoda vam želim.

Ova "odbrana" vladike Artemija je postala toliko degutantna da je samo pitanje časa kada će ga "branioci" proglasiti jeretikom i ekumenistom.Ovo više ne liči ni na šta,a pogotovo ne na nekakvu "teološku" raspravu među braćom po veri,što dva najagilnija učesnika pokušavaju da predstave.Kao što je S.Nadrljanski skrenuo pažnju,ovo je mesto za sučeljavanje političkih stavova o različitim temama koje naravno,uključuju i odnos Crkve i države,ali ne i za rasprave o pravoslavnoj dogmi iz citiranje Svetih otaca koje opet svako tumači na način kako bi dokazao svoje konkluzije koje proizilaze iz pogrešnih premisa.Moguće da bi trebalo (radi javnosti) argumentovano sa pozicije autoriteta odgovoriti na optužbe da su SAS i sam Patrijarh jeretici.Ali eto,takvi autoriteti (recimo profesori sa Bogoslovskog fakulteta)sa "ekumenističke" strane moraju da poštuju odluku Sinoda da se ne upuštaju u rasprave sa pojedincima koji koriste globalnu mrežu za širenje zabluda koje ne koriste nikome.Episkopima "ekumenistima" je ovo naravno ispod nivoa.Koliko je napada na SPC,morali bi da odrede dežurstvo gde bi jedan vladika 24 sata dnevno odgovarao na nebuloze koje kruže vebom.Istovremeno,grupa ljudi koji su ili laici ili nižerangirani članovi klira zadnji dinar daje za laptop i modem i kreće u borbu da srpske vladike vrati vjeri prađedovskoj...Nedavno sam se u jednom komentaru zapitao dali ti ljudi imaju predstavu koliko su mladih Srba upravo oni svojim rigidnim i isključivim tumačenjem učenja Svetih otaca odvojili od Crkve pre nego što su u nju zapravo i ušli.Naravno da se nisu izjasnili.Njima zapravo nije ni bitno koliko ljudi ide u crkvu.Bitno je da su oni u centru pažnje.Jedino bih voleo da znam dali bi isti ti ljudi lekara koji treba da ih operiše podučavali hirurgiji,ili advokata kako da ih zastupa...Svoje porodično stablo pratim do kurebala iz 17 veka,i svi preci su mi bili pravoslavni Srbi.Na šta će ovaj cirkus izaći sam Bog zna.

Dragoslav Pavkov



G-dine Pavkov, eto vas! Citiranje Svetih Otaca i tumačenje "citata" svako na svoj način, priznaće te, pojmovno je u koliziji jedno sa drugim. Osim ako to neko namerno ili pod prinudom čini.
Dakl A je "A", B je "B", C je "C".

Neznam šta znači "konkluzija", iskreno, a "pogrešne premise" nemogu biti ako je A jednako "A", B jednako "B"....



Pa ko im brani da odgovaraju? Ko? Što to neučiniše posle toliko napada. Recimo, aha, napadju nas za Ustav, odgovor...... napadaju nas za Kanone, aha, odgovor...... napadaju nas za nadležnosti Sinoda, odgovor.... Da li je tebalo baš sada kada na Kosovu ključa dirati Artemija i razvlastiti, odgovor........ da li se može razvlastiti a postupak tek pokrenut, a to je moguće tek posle dva stepena i to od Sabora, aha, odgovor.....



A koju "mrežu" da koristimo i kako, g-dine Pavkov?
A Episkopi valjda nisu nedodirljivi pa da im je ovo ispod nivoa. To je njihova obaveza. Svi smo mi crkva.



(nastavak u sledećem komentaru)

Dragoslav Pavkog (nastavak)

Da, mi smo rigidno tumačili i Sveto Pismo i Svete Oce, da rigidnije nemože biti, i baš onako kako je propisano! Onako kako smo učeni, onako kako je vekovima bilo, onako kako nam je ostavio Sveti Sava, Vladika Nikolaj, Ava Justin i hiljade svetitelja Pravoslavlja širom sveta!

A šta su "oni" radili? Oni su "rigidno" da rigidnije nemože biti, smenili jednog VLADIKU izazivajući halabuku, čineći to protivkanonski i protuvustavno!

Čija "rigidnost" je "lepša" i "prirodnija"?



Naravno da nam je bitno da što više ljudi ide u crkvu i baš zbog toga smo sve ovo pisali. Zbog istine. Jer samo sa istinom o jedinome Hristu i jedinoj pravoj veri, biće više ljudi.

Inače, ja sam svaki dan u crkvi, a posebno na Svetim Liturgijama, i dobro znam šta narod misli i oseća. Narod je žedan i željan istine i pravde! I nije nimalo glup.



"Lekar, pekar, apotekar"...advokat, su znanja i pre svega VEŠTINE, g-dine Pavkov!
A vera, religija, crkva, jednom rečju Hrišćanstvo, je pre svega, veliki skup VRLINA. Episkopa na prvom mestu. I, jedna je stvar poznavati bogosluženje, a druga veru. Za to vam netreba Bogoslovija, nego ljubav, želja, činjenice, iskrenost, i opšta znanja iz veronauke.

Vladika Nikolaj je govorio, "...nećemo pobediti VEŠTINOM nego, VRLINOM..." A vrlina podrazumeva poštenje, bratsku ljubav, milosrđe, istinu, pravdu, smirenoumlje..... Da li se time rukovodio famozni Sinod?

A Gospod Isus Hrist je kazao:
"Blaženi vi kad vas stanu grditi, i goniti, i govoriti protiv vas svakojake rđave reči lažući, mene radi."

Na samom kraju, simpatična mi je ta vaša borbenost i istrajnost u stavovima, iako su daleko od istine.

G. Jevtoviću,
Ukoliko mislite da su moji saveti neiskreni, licemerno je da mi se zahvaljujete.Sa druge strane ukoliko mislite da su iskreni previše ste cinični. Ja nijednom nisam napisao da Istinu ne treba da svedočimo, naprotiv. Niti sam govorio o lažnom miru. Ono sam hteo da kažem je da mi se čini da ste previše sigurni u svoju (bez)grešnost.Sve ostalo što ste napisali mogao bih da potpišem. O svecima Žičkom i Ćelijskom na nekom drugom mestu i u drugo vreme, možda čak na PM ako ste voljni.Dotle da Vam kao i svima ostalima još jednom poželim dušekoristan Post.

’Bilo kojoj od dve strane da se prikloni Sabor Crkva će biti čistija...’

I Sabor, g. Pavkov, i narod. I narod.

@dragoslav pavkov




Vaša tolika mržnja prema v.Artemiju je prosto neshvatljiva i nesvojstvena jednom pravoslavnom hrišćanu za kojeg se iz petnih žila samoproklamujete navodeći svoje poreklo i zasluge u prethodnom ratu.

Pre bilo kakve odluke crkvenog ili građanskog suda Vi bezslovesno presuđujete o v.Artemiju i to na osnovu čega? Na osnovu članaka iz prosrpski orjentisanog Blica-a? Ili znate za neke direktno optužujuće izjave nekog od Vama omiljenih članova Sinoda?

Pošto ste nam nametljivo saopštili vaše poreklo i ratne zasluge koje Vas kvalifikuju da možete da osporavate pravoslavnost v.Artemiju, možda bi trebalo da znate bar nešto o njemu:

Dušan Danilović

Uvaženi g.Daniloviću, nisam bio ciničan i licemreran, pokušao sam da budem šaljiv. Ako ste vi to razumeli tako, iskreno praštajte.

Što se tiče onoga o "(bez)grešnosti", netreba vam ono "bez", svi smo mi itekako grešni.

A ovo, "PM" stvarno neznam šta znači. A bio bih voljan.

Bratski, u Hristu, pozdrav.

@dragoslav pavkov



Pa ja se i ne busam u prsa da sam ikoga priveo Crkvi, ali problem je što Vi kažete da smo mi "pravoslavni talibani" svojim rigidnim i isključivim tumačenjem učenja Svetih otaca odvojili neke od Crkve!? Taj nam broj treba da saopštite ili nam dokažite tu svoju tvrdnju na neki drugi način, pa da Vam poverujemo.

I uostalom šta Vam tačno znači rigidno i isključivo tumačenje Svetih otaca? Da li to znači da ćemo neka tumačenja i pravila, napisana od strane Svetih otaca, da preskočimo zato što naša pala priroda ne može da ih shvati i prihvati? Ko je taj što odlučuje šta ćemo prihvatiti, a šta odbaciti od Svetih otaca?

Da li Vam treba tumač da protumačite ovo pravilo:
33. pravilo Laodikijskog Sabora
S jereticima ili raskolnicima ne sme se zajedno moliti. ?

Sve to što Vi pričate, meni liči na "instant" pravoslavlje, koje je običnom čoveku razumljivo i prihvatljivo, ali zaboravljate da ne treba Pravoslavlje unižavati da bi bilo bliže čoveku, već čovek treba da se uzvisi da bi kroz Pravoslavlje bliži bio Bogu.

Ali, jelte, prećutaćemo to da ne bismo slučajno koga "odbili" od Crkve, objašnjavajući mu da treba da se uzvisi, a što je danas (i politički) neprikladno tražiti od nekog da uloži napor i žrtvu da bi bliži bio Bogu. E, zato će da se reformiše Pravoslavlje, uz Vašu blanko podršku, gospodine Pavkov.

Observantes

E pa lepo da naučih još jedan novi, tako lep izraz SUBDIMENZIJA. Divno, hvala vam na tome.
Em subdimenzija, em agresivna. Nema šta, vrhunski.

G. Pavkov,

Hvala na objašnjenju. Inače, dobro je poznato da svi, ili mnogi, koji brane episkopa Artemija zaista dobro zarađuju i žive od toga za razliku od onih drugih. Plaćenici su valjda oni koji nemaju platu, jedu prste, najamnici stoje ispred Patrijaršije po snegu i ledu zarađujući valjda hleb nasušni na izdaji sopstvene Crkve. Nije valjda da ste to mislili? Drugi izgleda samo brane svoje mišljenje i žele sve najbolje?

Zbog takve logike, Srbija je upravo tu gde i zaslužuje, a DŽon Kliz iz Monti Pajtona bi verovatno najbolje opisao naš nacionalni mentalitet i želju da se samozaluđujemo i ne pogledamo u oči užas sa kojim smo suočeni, pad morala kakav druge evropske države nisu zapamtile. Ali, neka. Ako je ovo cena, da vidimo kada će kritična većina shvatiti. Kao i u Moskvi, tridesetih, tek kada čuju kucanje na sopstvenim vratima, dok drugi u hodniku osluškuju... A možda ni tad.

Inače, još uvek čekamo TU prvu informaciju, prvi argument u Vašim komentarima, osim toga da ste dobro upoznati sa biografijama, da smo naivni, i da sve bolje znate od onih koji ovo čitaju. Poetiku na stranu, supstanca Vam je slična kao u jednom Šekspirovom naslovu. Mnogo buke ni oko čega. Dovoljan je bio, bez ljutnje, Vaš poslednji komentar.

@Branislav,

Ovo su Vaše izjave o "1000-godišnjem Carstvu Hristovom":




U Simvolu vere piše:

Ispovedam jedno krštenje za oproštenje grehova. Čekam vaskrsenje mrtvih. I život budućeg veka. Amin.

Dakle, nema potvrde za Vašu izjavu da se u Simvolu vere ne negira "1000-godišnje Carstvo Hristovo", jer se ono apsolutno i ne spominje. I odmah da kažem: nije isto "život budućeg veka" i "1000-godišnje Carstvo Hristovo". Ogromna je to razlika.

Takođe, ova Vaša izjava je senzacionalna:


Najiskrenije Vas molim da nam date izvor te informacije da je v.Nikolaj pričešćivao inoverne. Nije li to isti izvor po kojem je v.Nikolaj bio i mason? Ne zaboravite da je ovo ozbiljan sajt.

Vladika Nikolaj jeste isao i besedio po anglikanskim crkvama, i necemo ga zbog toga proglasiti jeretikom, jer je taj isti vladika posle ''opravoslavljen'' po svom priznanju, i sam govorio svojoj braci i bliznjima da ono sto je pisao pre 1924god, ne treba nikada stampati.
Ali nasi ekumenisti su ga upravo zbog toga progalsili Svetim, i kada bi mogli da izbrisu sve ono sto je govorio i pisao, posle 1924, a najvise ono sto je pisao u emigraciji, i izgnanstvu u ruskom manastiru.
Zato Avu Justina i ne spominju za kanonizaciju, nego mu cak dogmatka izbacena sa Bogoslovskog fakulteta u Beogradu.

Istina da smo skloni sumnjama u teorije zavere , ali ovo što se dešava sada zaista treba shvatiti ozbiljno! Sve što je iole vredelo, danas je porušeno! Jedino je Crkva ta koja danas okuplja srbe, ali i to nekome smeta, možda ponajviše epitet''SRPSKA'' !, možda ako bi se zvala JUGO-ISTOČNOEVROPSKA CRKVA? kao LIDER u regionu !
Posmatrano kroz današnju političku situaciju , ovakve stvari su i očekivane! Ali šta li je sledeće na udaru?